考察掲示板について Edit

巨神と誓女の世界観、シナリオ、設定等についての考察を行う板です。
※考察板ではネタバレ自由です。
作中のシナリオ、設定についてネタバレを回避したい方はご注意下さい。

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過去ログ一覧 Edit


最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 考察じゃなくてネタバレを教えてくださいってだけなんですが、エルメって水着で魔法生物だったと明言されてますが、通常版だとコンプ絵まで含めてどのぐらいまでわかるんでしょうか?禁忌の何かで生き返ったと思わせるぐらい?「いちばんたいせつなもの」を見るともうちょっと踏み込んでるのかな… -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-25 (金) 00:48:21
    • コンプ絵はロランがエルメを作り出している最中の絵
      魔龍、水着エルメ、持ってないけどジェリーを全部合わせて考えると、ロランの目的はおそらく最初から死んだ妹を生き返らせること。そのためにヨアヒムに協力することで生命創造の禁術を学習した。事件後は行方不明となっているがこの間にエルメを作った。ジェリーはお姉様と言っているのでおそらく最初に成功したのがエルメ。ただ、ロランは「妹を生き返らせる」ことが目的なので、エルメに満足せずそのまま生命創造を続けて水着エルメのコンプ絵につながるって感じかな、たぶん -- [gXIjwAEpxj6] 2021-06-25 (金) 01:37:03
      • ジェリーも関係者だったんですね、通常エルメのコンプ絵が気になってたけど、それ以上にすっきりしました、ありがとう。 -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-25 (金) 03:10:28
  • ガン&レットのAIガンちゃんは「劣等種たるすべての人類は抹殺する」とレットの意思に関係なく勝手に戦っていて、なぜ巨神に反応しないのかの問いかけには「レットの言う巨神なるものは存在しません」との答え。どういうことか考えてみたんだけど…宇宙のシナリオのAIアイが死体に関する情報をすべて消して概念も消えてしまったから見えなくなったのと同じかな?概念がないとは多分、床の上に物があることは分かってもそれが死体とは分からない状態かと。巨神は人間と共通する情報を持っておらずガンちゃんには認識できなかった?ガンちゃんが世界の謎を知っている立場である設定が出てないだけの可能性はある。 -- [gfcThG/6Cbg] 2021-06-25 (金) 19:22:29
    • 巨神について誓女達のコメントは命、魂がない、感情を感じる、人間っぽい、自然のパワーがない、悪い魔力を感じるなど。元になった人間の感情を再現したしぐさをするが魂はなく、魔力で動くゴーレムあたりかな… -- [gfcThG/6Cbg] 2021-06-25 (金) 19:26:53
      • アザラシが久しぶりにやってたけど初期巨神の多くは外装ブレイクすると岩肌が覗くんよね。機械系とかデティール細かいけど素材は基本石だと思う -- [rgvW1cWsLys] 2021-06-25 (金) 19:45:54
      • 破壊した時のノッペリした白いもの言われてみれば岩っぽいですね。疾駆は機械であと服が破れたりアフロになったり中が見えてないものも多いか。ありがとうございます。戦闘グラフィックにも手掛かりがありますよね。宇宙のおでこのΩは意味あるのかな? -- [gfcThG/6Cbg] 2021-06-25 (金) 21:30:49
      • 宇宙のおでこのΩはシンプルにラストマンが、「アルファでありオメガである」って意味でのΩって読んじゃいました。 -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-25 (金) 22:33:49
      • 最後の男でΩ確かにありそうですね。気づかなかったな。 -- [gfcThG/6Cbg] 2021-06-25 (金) 23:27:18
    • 伝承でも世界から零れ落ちた砂?みたいなのからできてますよねぇ。サンドリヨンちゃん実はゴーレムという点で接点あったりしたのかなぁ。
      レットの認識についてはそういうのかもしれませんね。もしくはレットにとってあれは巨神ではないのかもしれない。 -- [EbQRMUNUlDM] 2021-06-25 (金) 22:21:16
    • あいおん筆頭に機械系誓女は巨神認識してるが
      フレストニアに来て人間体で再構築された知覚系使ってるからかな
      ガンちゃんはフレストニアに装備として持ち込まれたから機械知覚 -- [rgvW1cWsLys] 2021-06-25 (金) 22:43:42
      • AIと機械知性は結構違うものということもあるかもしれないね -- [XY6nOV5F8uI] 2021-07-06 (火) 23:49:55
    • ゴーレムのレム子が自分に似た魔力を感じると言ってるからサンドリヨンもゴーレムなら近いものがあるのかも。
      ガンちゃんは巨神を知覚した上で人間じゃないから反応しないのかもしれないけど、それなら巨神は人間じゃないという答えになりそうだから知覚してない場合を考えてみました。少なくともレットと認識に齟齬がありそう。他にどんな解釈があるかな。 -- [gfcThG/6Cbg] 2021-06-25 (金) 23:37:29
  • 結局なんでねおんちゃんは母親と口論になったりポチタロが両親に餌もらえなかったりしたんだ
    レンタル?も借りた家の周囲の人間がすぐ気づきそうなもんだけど -- [AXLCnnShiGs] 2021-06-26 (土) 18:19:13
    • まぁ単純に性格が合わないとかかも知れないし実は親戚から引き取られた子だったとかかも知れんしそこはもうわからんわな -- [XY6nOV5F8uI] 2021-06-26 (土) 20:00:28
    • 素直に虐待(ネグレクト)かなと考えてたけど。それこそ病気になってからは、記憶が1日しか持たない都合のいい女として売春させられてた疑惑もあるもんな・・・ -- [nimlsPO0LcY] 2021-06-27 (日) 00:08:49
  • スタンプに『創世論』『冥界論』『終末論』『妄想論』てあるけどさ、これ物語全体の構造がこれらのいずれかとして解釈可能なように作ってあるって事じゃないかな?
    もしそうであるなら明確な唯一の正解はあえて用意していないってことになりそうだけど。 -- [XY6nOV5F8uI] 2021-06-26 (土) 19:28:37
  • 天之御中主ってもしかしたら伝承の再演のために何者か(マガツとかその辺?)によって作り出されたものだったりするのかと思ったけどどうだろ -- [/0d14zAhCgs] 2021-06-26 (土) 21:07:01
    • マガツの謳コンプ絵や戦闘勝利時演出見た感じでは、マガツが骨を寄せ集めて作ったまがい物の神(あくまで偶像であって神性なし)になんらかの事情で龍の心臓が装着され、デーモン種が誕生したのかなと妄想。サービスが続いてたらこのあたりの話がデーモン編やアーカム紅都偏として語られたんだろうとは思うんだけど・・・ -- [nimlsPO0LcY] 2021-06-27 (日) 00:12:43
    • ぜんぜんありだとは思うものの、だれが?と何のために?のヒントになるようなものがさっぱりで、うまいこと紐づけできてないです。(ちょっと前の過去ログでも咒歌による小世界と絡めて考えてましたが諦め気味)
      伝承のHB、いまみてもなんなんだろうなぁ。。。いったい頭の中にどういう世界があればこの読み物を書けるんだろう、何を伝えるためのお話だったんだろう。読み物としてのインパクトもすごいし。 -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-27 (日) 00:13:53
      • ちょっと言い方がおかしかったかもしれないですね
        私としては「昔々こういうことがありました」というのを再現して新たな世界を生み出そうとしたのではないか という見解です 伝承くんは無関係 -- 木[/0d14zAhCgs] 2021-06-27 (日) 05:05:48
      • あ、理解しました、恥ずかしい…
        天之御中主がどこから神性を手に入れたかの妄想が広がりますね。(Xクリスタルがアーカム世界にも来た?黒い妖精の暗躍?マガツが自力で咒歌相当を発見?etcetc)
        天之御中主が何者かに作られたものってのは自分もそう思います。
        そして何かの形(そのものとか、プロトタイプとか)でマガツが関わってる可能性はかなり高いと思います。 -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-27 (日) 13:23:04
    • 人工物っぽさはあるよね -- [XY6nOV5F8uI] 2021-06-27 (日) 01:41:55
  • PVに出てる6人ってどういうチョイスなんでしょうね?ユルユル、アリシア、ミレイ、クロ、おつう、ハート姫
    それぞれの舞台での主役級かなって思ったんですが、
    ハート姫は大きな出番あり
    ユルユルは謳から何かしらの真理に辿り着いてるっぽいのでこれから大きなお話があったかもしれない
    ミレイは一枚絵から(ハート姫と同じような)ボーイミーツガールする予定だったと思われる
    おつうは一枚絵から大きな戦いで主役を張ったと思われる
    アリシアとクロ、どんな出番がある予定だったのかさっぱりわからず… -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-26 (土) 23:59:09
    • クロは黒いカラスだからムニンの対としてフヂン組となんらかのかかわりがあったかもしれないですね。あるいは、黒い羽根というモチーフからノイアとの関わりを想像することも出来るかもですね。
      アリシアは物語上の役割というよりは作品のテーマから見て重要なポジションかもしれないですね。死者とか、終わってしまったこと、滅んでしまったものにどう向き合うのか?というのがこの作品の根幹だと私は思っているので。 -- [XY6nOV5F8uI] 2021-06-27 (日) 01:54:50
    • クロは忠犬の巨神の物語で登場した、ポチタロの友人である鴉のクロだと思います。
      ただ、彼女はアイノ達と同じ現代世界出身で、アイノとユミが創造した誓女である可能性は限りなく低い存在のはず。
      そう考えると、あの六人の中でもかなり異端の存在ですよね。 -- [rkszP5.UvMc] 2021-06-27 (日) 16:51:30
    • お二人ともありがとうございます。
      忠犬にカラスでてましたね。すると、なんでカラスが言葉しゃべってるんだってのもあるんで、あの付近にいる特殊な存在、シュンタローのそばにいた蛇とか、黒い妖精あたりがなにかしら関係してるって思っておけば無難かなぁ・・・
      アリシアの作品のテーマからみて重要な役割があるってのはありそうですね。単純にまだ出てないだけの可能性は踏まえつつ、最初のキャラという特別な位置漬けもあって、他と扱いが違うってのはあるかも… -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-27 (日) 20:18:52
    • カラス時代のクロが憧れてた、誓女化したクロにそっくりな白い人間のお姉さん、どこか他の話や絵で出てきた事ありましたっけ? -- [yPVTuTM3PEM] 2021-07-01 (木) 03:24:44
      • 出てないです、きっとそのうち出てくるはずだったんだと思います。
        リアルワールドだとクロがカラスって理由だけで撃ち殺されることはないと思うので、言葉を話したり、狙われる理由が語られるプロットがきっと・・・ -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-02 (金) 00:06:20
      • 予想されるのはカラスが集めたものかな…… -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-03 (土) 01:04:37
  • アリアの寝室で「巨神と戦っている私たちは明日をも知れない身」みたいな描写があって思ったのですが戦闘で全滅してもゲームオーバーにならず(Falure teaches success)全員無事なまま再挑戦できるのはそれが主人公の能力なんじゃないか?という気がしたんですよね。
    主人公の正体は世にも奇妙な~の主人公の男で黒妖精の時間を巻き戻す権能を託された状態でフレストニアにやってきたんじゃないかな?
    誓女に再挑戦の機会をつくるという決して誰にも気づかれない最も大切な仕事が主人公の役割だったんじゃないかな? -- [XY6nOV5F8uI] 2021-06-27 (日) 02:11:29
    • 主人公が巨神に攻撃されない理由、お助けアタックがあれだけ弱い理由、戦闘に負けても何事もなかったかのように次の戦闘が始まる理由、一度に6人までしか戦えない理由…
      話は聞かせてもらった!主人公は黒妖精そのものだったんだ!ΩΩΩ<な、なんだってー(適当)
      ゲームシステムと世界観はそんなに丁寧にリンクしてない気はしてます。グリフとかチェイン、連携あたりはお話には出てこないですし。でもその役割でちゃんとシステムと世界がつながってたら、すごくいいなぁとも。 -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-06-27 (日) 13:33:07
      • グリフをいじることについては何か設定はありそうな気はしますけどね。あいおんはいじられるときに『私が私であるために必要な記憶の量は意外とコンパクトなんですね!』というしね。主人公の何か能力を示唆している一面ではあったのだろうとは思う -- [EbQRMUNUlDM] 2021-06-29 (火) 23:04:34
  • リーパーあいつなんで最初は何の役にも立たなそうな盆暗領主んとこいたんだろ
    先祖が武功挙げて直々に授かったとかかな -- [rgvW1cWsLys] 2021-06-27 (日) 15:01:37
    • 魔剣は大量にあるからなぁ。それにお仕事はノイアのために働く人材探しと再生に利用するための魂狩りだから殺しまくる領主はちょうどよかたんじゃないか -- [EbQRMUNUlDM] 2021-06-27 (日) 15:28:13
      • 領主が持ってた頃から再生ありだからあれがずっと本体で
        分体が収集したリソースボンガボンガ消費するんだよね彼奴
        たぶん創った時の意図は有事(具体的なシチュは想定してなかった)に備えた兵器なんだと思うが… -- [rgvW1cWsLys] 2021-06-27 (日) 16:34:58
      • しかしあっさりと自害する領主はこの剣について何か知ってたのかもしれんな。自害することでリーパーの蓄えの一つになるわけだし。 -- [EbQRMUNUlDM] 2021-06-27 (日) 20:04:42
      • しかしあっさりと自害する領主はこの剣について何か知ってたのかもしれんな。自害することでリーパーの蓄えの一つになるわけだし。 -- [EbQRMUNUlDM] 2021-06-27 (日) 20:04:43
  • 正賀の巨神について
    彼女に会いにいけないはエイかなと思ってたのだけどポチタロが飼い主に会えなかったことから実はねおんだったのだろうか? -- [EbQRMUNUlDM] 2021-06-27 (日) 20:06:18
  • 魔法の原動力は混沌でレム子の魔ズイは混沌を摂取しているんだろう
    スマイリーは混沌を表すモチーフになっていると思う

    魔法はユミルの咒歌をウルが人のものとしたもの
    人の欲望を実現しうるもので、負の欲望が混沌として具現化しうるのだと思う
    例えば教導のヨルはオーロラが生み出し、魔龍のウロボロスも不滅なんかの人間臭いウロボロスではない別物というイメージ
    魔法学園のメガエラやエルメが規律じみているのは混沌に飲まれないように、混沌に対する秩序の振る舞いなんだろう

    それでは人の欲望それ自体が悪かというと巨神と誓女ではそのように描いてはいないと思う
    負の面も合わせて色づいた世界、人間臭いものを良しとしている印象(悪役も誓女になっているし
    黒妖精やアイにスマイリーのモチーフが使われていて彼女らに黒幕じみた印象を抱いていたけど
    人の欲望を許さないような存在が世界を支配しているのかなあ -- [Q2hQ47UKb5g] 2021-06-28 (月) 00:19:44
    • 学園魔龍あれウロボロス・オリジナルと連続してないよね…
      おっさん本人は移動してくる地力絶対に残ってないし
      氷の持ち込んだミームとイメージに学園のおっさんが侵食されたんだと思う
      おっさん二号は多分元々クソ野郎だが被害者でもあるのでは… -- [rgvW1cWsLys] 2021-06-28 (月) 00:26:46
      • パネ子がウロボロスを生み出したことを自認しているのでヨアヒムにも彼なりの事情があったことは有り得そうですよね
        魔法学園のクライマックスには彼の巨神が割り当てられてそう -- [Q2hQ47UKb5g] 2021-06-28 (月) 00:40:12
      • あれも頻出の『再演』モチーフの一種よね。レディXしかりBROしかりのやつ -- [4iSx0KcXwJ.] 2021-06-28 (月) 07:46:11
  • 神曲よりJKアイノの世界で10年前の6月17日に異常寒波
    冒涜よりレディXが消えたのがその日
    レディX一枚絵より緑の光によりスーパーパワー
    無限よりアスタルと思しき緑の光
    6月24日配布の壁紙でWanderにハート姫、ユルユル、おつう、アリシア、ミレイ、クロが登場する話があったのを示唆

    ファンタジーワールド→リアルワールドは確定
    かつアイノ、ユミの知り得ない世界、時代のハート姫、ユルユルがWanderに

    世界ごと循環、つまり「再演」してる?



    冒涜の日本表記、廃園のジャパラシア表記を繋げる物語、あるいはウォーテックのロゴが刻まれてるドライバーの物語があればリアルワールド→未来世界が確定出来たのに……
    未来世界かもしれないミレイの物語があれば上記の世界循環説を補強出来たのに……
    どうして終わってしまったんです……
    どうして…どうして……



    上記の世界循環説であったと仮定して
    神曲よりユミがエアギターしたのは夏休みが迫る頃
    新曲よりWander書きかけがユミのノートにあった
    不滅、ピノよりファンタジーワールドが終わったのは6時17分
    神曲よりJKアイノの世界で10年前の6月17日に異常寒波

    俺らの世界と同じであれば夏休みは基本的に7月下旬から
    喧嘩のあとユミが学校へ来れなくなってた日数とかを考えると
    アイノとユミが喧嘩してWanderが書きかけになり世界が「終わった」のは6月17日? -- [aAKcEdSNVEg] 2021-06-30 (水) 19:58:19
  • チラっと雑談に出てたけど宇宙の巨神の世界がどうなっているかって何かわかる情報出てましたっけ?そもそもアイはクローン宇宙人(だよね?)に何をさせたかったのか?同士討ちをさせたいだけならなぜ自分でやらなかったのか? -- [gXIjwAEpxj6] 2021-06-30 (水) 23:05:05
    • 宇宙エピソードの範囲内に誓女一人もいない(一枚絵のステフは信頼性が怪しいので省く)からΩも撃てず何処の時系列かもわかんねえんだよな…
      サイバー世界のドライバーが外宇宙から信号拾ってるんで多分関わってると思うが -- [rgvW1cWsLys] 2021-06-30 (水) 23:10:35
      • 早速ありがとう。ドライバー、確かに関係してくるかもしれませんね。
        ドライバーの謳や台詞を見る限り人類はコロニーを作ったりして地球の外に生活圏を広げていたっぽい。コロニーを作って宇宙に出始めたのが数百年前で最終的に人類は地球にいなくなった(滅んだか地球を捨てたか)ようにも読み取れますね -- [gXIjwAEpxj6] 2021-06-30 (水) 23:33:44
      • ステフの謳解放絵に同種の火星人型宇宙人が複数体居るし、解放絵の相方っぽい女性も描かれてるから監獄都市関連で良いんじゃないかなあ。
        アイは名前や妖精っぽい触角からしてノイア関連っぽいし、宇宙人の種類からして火星の関連を匂わせてるし、天之御中主の謳とか見るに世界の再創造のために動いてたとか?
        案外アイノ最後の「最後の人類である貴方を守りたかったの」って言葉に真実が隠されてたりして -- [GfFnBlyt/wk] 2021-07-01 (木) 13:41:03
      • ラストマンの認識は中身宇宙人だけど一人目は人間でアイはあの形が人間だと再生し続けたとかだったら虚しいな -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-01 (木) 14:05:14
    • あれ赤いの実は火星じゃないかなぁと思ってる。 -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-01 (木) 02:34:51
      • 3章で脱出後に降り立った星のことかな?宇宙服の下はタコ型宇宙人だったし火星じゃないかと確かに思います。御中主でも火星の話出てたし。
        そうすると1章のラストマンは何を見て絶望したんだろうか -- [gXIjwAEpxj6] 2021-07-01 (木) 09:33:58
      • 確かに。もしかしたら地球のほうはあいおん誕生や超生命体Xの衝突などそういうときだったのかも? -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-01 (木) 14:03:13
      • もう一度見返してみると
        これまでと同じ顔=第一からずっと宇宙人が成立しそうなので、第一が自殺したのはアイの調整によって自分が地球人だと思い込んでいたからってことになるかな
        宇宙ステーションが何のための施設でアイの目的がなんであるかはわからないけど -- [gXIjwAEpxj6] 2021-07-01 (木) 23:30:53
  • 殆ど妄想で補った今の自分の考え。

    まずXクリスタルは滅びた火星の命たちが消滅を免れるため集まったもの。それが新聞記者エルに憑依、レディX誕生。
    6月17日の破滅は火星を滅ぼした何かが地球に迫った危機。地球は秘密裏に迎撃を試みるが失敗(この時俊太郎も関わってると思われる)。しかしレディXがこれを収める。
    アイノとユミwanderを作る。渋谷で呪いの歌がばら撒かれる災害発生、Xクリスタルのヒーローが助けに来る。何らかの事情でXクリスタルが居合わせたアイノのwanderに憑依。俊太郎も巻き込まれる。時は流れ廃園の話が起こり咒歌誕生。
    Xwanderそのものか所持した何者かに唆されたあいおんがXwander内にファンタジー世界構築、あいおんはノイアに乗っ取られ、咒歌が意思を持ちユミルとなりwanderの再現が始まる。
    ノイアが封印され、あいおんの意識が黒妖精に変質し脱出、Xwander内に別世界を創り始めスクランブル世界誕生。
    フレストニアはXwanderの死者、それとXクリスタルがリアルで取り込んだ記憶=命のコピーの内、転生できない、しない命が集まる場所。
    巨神は命を強制循環する装置、形にするベースは記憶と物語。
    奇妙、賀正はスクランブルだがシュンタローの魂はリアルから巻き込まれたもの。黒妖精が構うのは本物の魂だから。
    617がキーワードなのはリアルにおいて6月17日の破滅が起こった日だから。火星などの共通のキーワードもリアルの出来事から。
    ファンタジーが滅びた後、龍の心臓はユミルの力ごとフレストニアに。ノイアの力=緑の光は王族の魂をユミルの力としてサイレンの願いでアスタルが咒歌で世界を創世、魔法学園の世界になるも、それも滅び、ノイアの力がフレストニアに来てED。

    矛盾は多いだろうけどこじつけで何とかするとして概ねこんな感じ。 -- [03Zv7Ui6quk] 2021-07-02 (金) 05:59:50
  • 雑談板の方で「不滅のエピソード後、炎の騎士は時代をさかのぼって古代魔法王国にたどり着いた」って話が出てたんだけど、これって通説と見ていいのかな?
    となると、同時にサイレンは魔法学園に飛んでパネコさん(生前)に、クリスタル化したアスタルはNYに飛んで、新聞記者にぶつかってレディーXの元になったってこと?
    それならいろいろつながる気がするんだけど、パネコさんの「友達を泣かせた」云々ってのがよく分からない…。
    既出だったらごめん! -- [jWbotHfNSWc] 2021-07-02 (金) 07:22:45
    • セラフの言と真名から炎の騎士に関してはそう考えられてる、というか他に説明に足る異説が出てきた覚えがない。アッシュからセラフになるまでに何度もやり直し続けてるかもしれないけど。
      サイレンについては一緒に転移したとメガエラに認識されていない。これは想像だけど3つの光を飛ばすためにサイレンが己の肉体を代償にした、実際にはパネコさんとして精神体だけ魔法学園に来たんじゃないかと。友達を泣かせたってのは最後の魔法で自分が犠牲になったと周囲が認識する状況を作ったってことなんじゃなかろうか。
      緑の光は世界の終わりの状況から消去法的に残ったアスタルが絡んでるように見えるんだけど、なんとなくアスタルそのものではないような気がする。これはただのカンです。 -- [gXIjwAEpxj6] 2021-07-02 (金) 08:37:24
      • パネコ、メガエラ先生(どっちが青い光かは今は置いといて)は固有名詞でつながってるけど、
        レディXでは固有名詞が出ていないし、アスタルは別に世界中の命を束ねてもいないしで、ちょっと違和感があるんですよね。別の緑の光も存在するし、まだ語られていない他の緑の光でも成立する余地がある。上の木の人の、火星の命もありえますね -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-02 (金) 10:01:54
      • アスタルはよくわからないけれど、メガエラさんに関しては追加された水着ver.の謳でだいたいその通りだと想像つきましたね。
        「今の主人は私の魔力が見せる幻影」とメガエラさんは思ってるけど、そうじゃないんだろうね。ある意味今の状況はパネコさんが「潜伏」「監視」「埋伏の毒」的な事するのに都合がいいみたいな状況であり、そうするためメガエラをも騙してるようなもので仰る通り「友達を泣かせた」って感じなんでしょうなあ -- [yPVTuTM3PEM] 2021-07-02 (金) 10:31:55
    • 筋は通るけど、ストーリーとしてはツッコミどころあるけどね。炎の騎士は「諦めない!世界は私が守護る!」って意気込んでおきながら、なんで古代魔法王国では滅ぼす側に回っとんねん、とか、アスタルはせっかく自由になったのになんでまた石になっとんねん、とか。二人とも、おっちゃんに訳を話してみいな。いや、ほんと頼む、話して… -- [C2JqLJjXsfo] 2021-07-02 (金) 12:07:43
      • 不滅の状況になった根本的な原因ってメルディンがアークを作ったことなので、炎の騎士の目的としてはそれを阻止しようとしていると思われる
        アークさえ作らなければ王族がカントール熱で全滅するぐらいで済むはずなので
        (そのへんの経緯はアスタルが知っているので生まれた時代が違う炎の騎士がそのへんの経緯を知っていても特に変ではない)
        ……という感じで炎の騎士については説明つくんだけど、不滅後のアスタルについては情報なさすぎてよくわかんないっすね…… -- [sRZKS0zcnxk] 2021-07-02 (金) 12:34:17
      • 魔術の謳確認し直したけどアーク作った後にも炎の騎士出てたね
        ただまあ神殺しのほうもたいがいなので話としては同じではある
        神殺しを止めてからノイアに直談判とかしてなんとかするつもりだったんでしょう -- [sRZKS0zcnxk] 2021-07-02 (金) 12:39:13
      • なるほどね…。あざます! -- 枝主[N4Z8LNUBFVU] 2021-07-02 (金) 12:53:33
      • 世界が滅んでも自由に生きたいって言ってたアスタル、
        にも関わらずエメラルド色の光になったアスタル。
        アスタルが私の騎士と呼んだアッシュ、ノイアの騎士を自称するセラフ
        アスタルさん、封じてる間にノイアがちょっと混ざっちゃったりしてません? -- [cqCgMdQ5OWI] 2021-07-02 (金) 13:59:05
      • ↑炎の騎士もノイアに操られている可能性あるよね。リーパーは元々ノイアの遺物だし、封印前の古代魔法王国の世界ならノイアの影響が強そうだから、洗脳とまではいかなくても何らかの精神干渉を受けていても不思議じゃないし。もちろん、上の人が言ってるように自由意思でやってる可能性もあるけど。 -- [OACMBkaO/MQ] 2021-07-02 (金) 19:24:08
      • 炎ちゃんはなにやってんだバカ!世界詰んだぞ!魂も熱もこれで打ち止めだ!ってボロスの見解どおり一言一句違わず世界終わったのを境に決定的にヘシ折れたと読んだ -- [rgvW1cWsLys] 2021-07-04 (日) 02:55:13
    • 緑の光とアスタルの関係についてはほぼ情報ないけど、通常アスタルの神器の属性が火・水・風でちょうど色が赤・青・エメラルドになるのも関係を匂わせてるんだよね

      エンディングの世界に色がつく描写とか鳥執事が時の胎動のムービーでアルテマグナの再演とかなんとか言ってるから、あの緑の光はアスタルが放ったアルテマグナなんじゃないかと思ってる -- [Tl.ui5JNd4E] 2021-07-02 (金) 13:32:56
      • 赤青緑合わせて白識の聖女アスタルと考えると緑がアスタルに関わるにしてもアスタル自体とは考えづらいよね
        時の胎動のアルテマグナと究極生命体のことを考えると、緑の光はアルテマグナで生み出されたユミルみたいなのだと思ってる
        ユミルが神話で遺骸から世界を形作ったのと同様のことを行ったんじゃないかな

        もっというとモフルがその一部で、色づくフレストニアは頑張った結果だと思ってるよ
        あの別れのセリフはメタ的にはプレイヤーに向けてという側面もあるけど、フレストニアから旅立つキンダーガーテンの面々に告げていると思ってる -- [NuXOuPWECBs] 2021-07-02 (金) 19:28:37
    • 木主です。とりあえず、「アスタルに関してはどうなったか分からない」ってことすかね。ゲームが終わった以上、今後明かされることはないし、個々の解釈に拠るしかないか。残念。 -- [jWbotHfNSWc] 2021-07-02 (金) 21:19:34
  • アスタルがどんなスーパーパワー持ってたかって類推出来る描写ある?
    なんやかんやでかつての王族はすべて絹糸になりこの羽衣はその成れの果てです〜ぐらいしか無かったと思うけどやっぱ何か代償を強いられる能力だったんかね? -- [R9gkwOuauM2] 2021-07-02 (金) 18:40:20
    • ほとんど無制限で願いを叶える能力はあったと思う。世界に春が戻ったのもアスタルの力だし、ケロちんに乗り移りの能力授けたのも方舟の側だったことからアスタルの可能性がある(これはヴァルマン帝国の裏にいた王蛇の魔術師かもしれんけど)
      あとはウロボロスと対峙した時に「私の騎士が来てくれる」ってセリフから、未来予知あるいは炎の騎士を呼び出す能力はあると思われる。

      まあ、ピノのおかげで自分のために願いを叶える能力が使えるようになってるだろうから何でもできるんじゃないっすかね -- [z5yhrWH0rZo] 2021-07-02 (金) 20:20:42
      • この私の騎士が~でノイアを継承してることを示唆してたりするのかなぁ。
        案外ノイアがアスタルに出してって願った結果が黒妖精化だったりしてw -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-03 (土) 00:56:49
    • 直接何をしたって描写はないはずだけど正月アスタルの謳に「全能とは~」、台詞に「たくさんの人が求めてくれるのが~」とかハート姫に劇中で女神アスタル様とか言われてるのあたりぶっちゃけ何でもできたんじゃないかと思う。
      これも直接の描写はなかったと思いますが、何でそんなことができるのかはやっぱり自身に封じられたノイアを通じて世界を改変しているから、代償は表現は色々あるでしょうが世界そのもの、とかなんですかね。 -- [gXIjwAEpxj6] 2021-07-02 (金) 20:31:19
    • 純粋にノイアの縮小版と考えていいなら死の神にかかわる権能は全部行使出来たかもしれんですね。
      死神は生殺与奪はもちろん死体が土に還る事から農耕の神でもありまた農耕は季節と深く関わるため時間を司る神でもあります。ただ文明神ではないためアークに引きこもった王族の退屈を癒すのは苦手だったのではないかなと思います。絹になった王族も案外退屈に耐えかねて自ら望んであの姿になったのかもしれませんね。 -- [XY6nOV5F8uI] 2021-07-02 (金) 22:28:18
      • あすたるはほぼ願望器状態だったから死ねない王族の願いをかなえた結果があれなんでしょうなぁ -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-03 (土) 00:47:21
    • 聖地はノイアが誤爆シャットダウンした異界の残滓じゃなく名前通りクソ王族シェルター由来でいいんだよね?
      外部からアークの管理権奪取して入り込むのは親父さん程の達人でも出来なかったからノイアパワーかな -- [rgvW1cWsLys] 2021-07-03 (土) 19:47:33
      • ノイアパワーでこじ開けられるならノイア自身が王族抹殺を断念しなかった筈なので説得か恫喝かして自主的に開けさせたんでしょうなあ -- [xys0rE6xHVo] 2021-07-05 (月) 08:07:09
    • アスタルってノイアを封印して眠ってたはずがなんでいつのまにか起きて願いをかなえる神様扱いになってるんだろ。どんなことがあれば目覚めるんだろう?
      でもそんなことよりアスタルにどんなことでも願い事できるなら願い事なんて決まってると思うんだけどそのあたり王族たちはなにしてたんでしょうねぇ(おめめぐるぐる -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-03 (土) 20:04:14
      • 魔力ない出来損ないという差別目線で道具としか思われなかったりその力向けられたらやパ怖いなでビクビクしてた説 -- [EbQRMUNUlDM] 2021-07-04 (日) 01:30:14
  • アスタルも謎多いけどユルユルとピノも怪しいなあ
    不滅ではユルユルは扉開けようとして爆発してる
    でも星4ユルユル謳コンプ絵では扉を開けるのに成功して真理に触れて花嫁ユルユルの謳にある使命をおそらくピノに託した筈
    なのに不滅では全くそんな気配を感じさせない
    そしてピノの謳、世界の終わりを見守りながら誰を待ち続けてるのか
    謳コンプの次の宇宙ってセリフも…これは不滅のおっさんからそういう話を聞いたって可能性もあるか

    だれかが何かしら過去に干渉して出来事を改変でもしてるんだろうか?
    廃園ラストのスパルタみたいに細部は変わるけど結果は変わらないみたいな感じの奴

    あと滅んだ地を新たな万書殿にせよって花嫁ユルユルの8番の謳、安直に考えるとキンダーガーデンにあるヒストリーブックの中身は実はファンタジーワールド?
    もしくはスクランブルやリアルもまとめてって可能性も?
    人の咒歌はスクランブルやリアルの咒歌?

    答え合わせがもうないのがもどかしいなあ -- [cqCgMdQ5OWI] 2021-07-04 (日) 12:55:51
    • 花嫁ユルユルとノイアの謳を併せてこう解釈した
      あらゆる記憶が漂着する場所=万書殿=フレストニア
      始まりの書=全ての書物の母=ユミルの咒歌の世界
      新たな書=人の咒歌の世界
      ユミルの世界は失われて人の世界が生まれるようになった
      人のアルテマグナは世界を物語化して万書殿に収めること
      世界が物語と化すのでメタフィクションや仮想現実なども平坦化して区別がなくなる
      これらは巨神として万書殿にあらわれる
      また万書殿には全ての書物があるので当然ヒストリーブックが存在する
      ヒストリーブックの中身が別の万書殿(フラクタル)か同じ万書殿(循環)かは不明
      ヒストリーブックの物語を読むことで世界が形を取り戻す

      ピノがどうやって万書殿を作ったかとか疑問しかないけどそこはユルユル天才だしどうにかして作ったんでしょう -- [NuXOuPWECBs] 2021-07-04 (日) 14:04:29
      • 自分も概ねそういう感じの解釈ですね

        人の咒歌=スパルタXの万象を記述可能な言語体系って考えると世界の再創造の咒歌
        その万象を記述可能な言語体系で綴った物語で世界を書物として再創造を果たす
        ユミルの咒歌は世界創生の咒歌だしあながち間違いでもないかな?と考えたけどそうするとスパルタXとファンタジーがどう関わるのやら

        ユルユルは天才だしピノになんか仕込んでそうですよね
        おもいだすもこれ見よがしにデウスエクスマキナだし -- [cqCgMdQ5OWI] 2021-07-05 (月) 01:45:41
    • 星4ユルユルと不滅ユルユルの矛盾について、実は違うユルユル説を提唱してみます。エルメと同じパターンで、実は黒幕がいる系の。最初にピノを作った天才も必要ですし。 -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-05 (月) 12:25:06
      • 黒幕が居るとして誰なんだろうってのも気になりますね
        混沌関係? -- [cqCgMdQ5OWI] 2021-07-05 (月) 19:43:45
    • 自分は同キャラのストーリー上の矛盾については、ファンタジーワールドとBROの違いじゃないかと考えてますね。
      誓女側の視点がファンタジーワールドで巨神側は実はBROみたいな感じで。

      スーシャは・・・スーシャはちゃんといたんだ!アニキなんかじゃないんだぁぁぁぁ・・・ -- [Ns50nU1hems] 2021-07-06 (火) 00:10:26
      • 咒歌と刻印じゃ女王暗殺周りの出来事が違いすぎるのでBROはかなり関係ありそうですよね
        スパルタXの咒歌もあるしBROは機械知性が運営・開発しててファンタジーワールドに干渉してるのかも?とかも考えました
        BRO関連ももう少し掘り下げがあれば謎が解けたかもしれませんね -- [FQJLhKBBXHc] 2021-07-06 (火) 23:42:17
      • ↑あ、ID変わってますが木主です -- [FQJLhKBBXHc] 2021-07-06 (火) 23:42:51
    • リソース使い切って白紙化した魔法世界領域をフレストニアとして再利用した説を採る場合
      UI上は他と統一してクジラ経由して出てくるけどカイネさん元々の物理本体で起きてきてる可能性もあったりして -- [rgvW1cWsLys] 2021-07-07 (水) 10:27:03
  • ちょっと個人的な意見を書かせていただきます。
    まず、ファンタジーワールド→リアルワールド、ではなく、リアルワールド→ファンタジーワールドだと思います。
    咒歌という名称は、スパルタXが付けた名称です。しかし、魔術の巨神のストーリーで、魔術世界を創るときに咒歌という名称が使用されているうえに、魔術世界の中で、咒歌が神の言葉として扱われています。
    スパルタXが付けた名称が魔術世界で使われているので、リアルワールド→ファンタジーワールドのはずです。
    (もともと咒歌という名称が存在して偶然同じ名前を付けた可能性や、スパルタXが名付けた咒歌と魔術世界の咒歌が別物の可能性はありますが)

    また、ティターニアがハイランドにも、俊太郎の世界にも、同時に存在していることを考えれば、
    複数の世界が同時に存在している可能性が高いと思います。つまり、リアルワールドから始まり、同時にファンタジーワールドが存在しているのではないでしょうか。
    仮にハイランドと地球が同時に存在しているのならば、
    刻印の話も、ウラジロはVRではなく、遠隔操作によって実在するハイランドにログインしていた、と考えれば、いくつかの謎が解けると思います。

    それから、レディXに力を与えた存在がアスタルだと考える人が多いようですが、
    不滅の巨神の話は、地球の6.17から千数百年後のことだと思うので(あいおんの一枚絵と廃園の巨神のストーリーからの個人的推測です)、たぶん可能性は低いのではないかと思います。 -- [kISKGJR3f/k] 2021-07-04 (日) 21:57:45
    • スパルタXはおとぎ話の中に出てくる神々の言葉になぞらえて万物を記述可能なコードを咒歌と名付けたし、任意の時空操作可能なそれを他の機械知性に認知されることを期待して拡散もしてるからもうどちらが先かなんてのはないよ -- [AXLCnnShiGs] 2021-07-05 (月) 18:48:38
      • それだと、結局偶然にも同じ咒歌という名称をスパルタXが付けたことになりますよね。
        もとになった言葉があろうとなかろうと、偶然一致したことになります。別に偶然一致する可能性はゼロではないですけど。
        それから、咒歌は同じ時代にばらまかれたはずです。
        咒歌をばらまいてから、時空操作を試した、と記述されていますので。
        それに、ファンタジーワールドではリアルワールドと同じ英語が使用されています。
        普通に考えればリアルワールド→ファンタジーワールドだと思います。ファンタジーワールドで英語が作られて、それがリアルワールドに伝わった、という可能性も無くはないですが。 -- 木主[kISKGJR3f/k] 2021-07-05 (月) 20:06:48
    • シカリオの謌『 咒歌は意思を持ち 復活を望む』から咒歌には自己組織化する性質があると考えるのが妥当でしょう。つまり咒歌の親は咒歌自身でありスパルタXは産まされたに過ぎないのです。 -- [C3St6vYT4T2] 2021-07-06 (火) 18:21:16
      • ID違うと思いますが木主です。
        シカリオの謳にある咒歌は意志を持ち、復活を望むというのは、その下の万物の書からあふれでるグリフ、という謳から意味を推測できると思います。
        グリフとは、あいおんのセリフや神器等から推測できますが、咒歌と同一か、それに相当するものだと思います。
        チェインすると空間が割れるように見えるのも咒歌が多次元に接触できることの表現だと思います。
        そして新曲の巨神で、咒歌を使える魔女を万物の書のようなものに封じ込めています。意志を持っているというのは、その封じ込められた咒歌の使い手の意志だと思います。
        咒歌が自己組織化できる、というのは、さすがに無いと思います。
        産まされた、という表現などないので、それもあり得ないと思います。 -- [7kpIhdX8mQo] 2021-07-06 (火) 20:01:50
    • 根本的に世界の発生に順番があると主張する根拠が薄弱に思えます。並行世界論を唱えるならば共通の起源から複数の世界が発生したと考えてもいいはずですがどうでしょうか?
      英語の存在を問題にするならそもそも登場人物はみんな日本語を喋ってるじゃないかという話にも当然なるわけですがその点合理的な説明が思い付くでしょうか?少なくとも英語に関しては撤回して別の論拠を提示した方がより説得的で理解を得られる説になると私は思います。 -- [XY6nOV5F8uI] 2021-07-06 (火) 20:54:27
      • 例えば無貌の巨神では母親の手紙が英語で記されていますが、それを日本語で読み上げています。
        登場人物はみんな日本語をしゃべってるじゃないか、と言われても、それは英語や別の言語で表示したらプレイヤーが理解できないから仕方ないと思いますが。

        共通の起源から同時に発生した可能性というのは、さすがにどうでしょうか。
        魔術世界はノイアとユミルが咒歌を使用して創ったと書いてあるわけで、リアルワールドもノイアとユミルが咒歌を使用して作ったということでしょうか。
        さすがにそれはどうなんでしょう。リアルワールドとは呼べなくなりますが。
        とりあえず、俺としては、ファンタジーワールド→リアルワールドだとおかしいということを言いたいので
        同時発生を否定する論拠は特にありません。 -- [7kpIhdX8mQo] 2021-07-06 (火) 22:13:49
      • 翻訳を前提としてるんだから元が何語だという話を論拠にしようとするのはナンセンスだという話をしたつもりですが
        それともファンタジー世界でカタカナ語ではなく英語が使われている描写がありましたっけ?石碑っぽいものを見たような気もおぼろげにしてきましたが -- [XY6nOV5F8uI] 2021-07-07 (水) 01:47:51
      • ミンサーやコレットの一枚絵に英語がでてますし、アリアの本名にアルファベットが入ってます -- [7kpIhdX8mQo] 2021-07-07 (水) 04:51:19
      • 失礼、コレットは魔術世界じゃなさそうですので訂正します -- [7kpIhdX8mQo] 2021-07-07 (水) 06:34:40
    • 咒歌という固有名詞が言語を依らず固定の発音・表現になるのが必然の世界観があると素敵だとは思うんですが、
      それぞれのキャラクターは自分たちの言葉で咒歌って呼んで、それを読者側がコンテキストスイッチしながら読み解いていく形にするとテーマが咒歌とはなにか?に寄ってしまい、読み手の感動がずれてしまうので、
      初めから咒歌って言ってるのは作者からのサービスって読んじゃったほうがよいかと思います。
      あるいは現代の表現方法と受け手側の解読能力だと、キーになる単語は同じにしておかないとついていけないって言ってもいいです。
      複数の世界・時代をまたいで同じ単語、概念を追っていく他の物語でも、キーになる単語は初めから明かされていることは多いかと思います。丁寧にやってくとかなり冗長になってしまうので… -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-06 (火) 22:22:43
      • それは素敵な考え方だとは思います。
        でも自分としては、咒歌とは何か、のほうが気になるのです。
        6.17とは何だったのか。呪いの謳とは何だったのか。ライカ達の世界は何だったのか。黒妖精は誰だったのか。
        公式は何も明らかにせずにサービス終了してしまいました。
        いっそ何も謎のない物語だった方が、気にせず楽しめたのかもしれません。 -- [7kpIhdX8mQo] 2021-07-06 (火) 23:13:37
      • 雑な仮定で、咒歌という名前が世界ごとに固定なのは読者のコンテキストスイッチ、同定の手間をなくして物語にハマってもらうだったとしても、
        それじゃぁ一つの概念としての咒歌はなんなのか?は本当に気になるところですね。
        きっとProjectWandarそのものの答につながるものだろうから、続いてたとしても最後の最後まで出てこなかったんだろうなぁ
        アイノが作ったWandarの中限定での小さな「万象のルール」なのか、それともアイノの生きていたリアルワールドそのものすらその一部に含む大きな万象のルールなのか・・・ほんとにこの作者さんたちの罪作りなこと・・・
        世界の在り方のついては、しばらく上の方でフェッセンデンの宇宙や100億の昼と1000億の夜ってパターンでも考察してたりするのでちょっとみてもらえると幸いです -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-06 (火) 23:53:19
      • 考察板で言うことじゃないのかもしれないけど結局結末まで描かれることが一番大事
        DMMに気持ちを届けることが今出来ることなのでやってない人はやってほしいな -- [NuXOuPWECBs] 2021-07-07 (水) 19:36:44
  • すご~く今さらだけどテーマの柱になってそうな「全てを疑え」って元々はデカルトの方法序説から?
    デカルトだとするとどんなところにつながりや発展がありそう?
    無知なみどもに謳ってたもれ博識の巨神 -- [gXIjwAEpxj6] 2021-07-06 (火) 21:23:13
    • 印象としては「全てを疑え」はテーマというより遊び方のガイドみたいなものかなと思いますが強いて引っ張り出すとしたら生得説かなぁ
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%BE%97%E8%AB%96
      適切な説明になるかちょっと自信がないけど人の精神の中には生まれた時から観念があってその観念に合わせて現実の世界を認識する〜みたいな考え方だね。
      意味が存在に先立つみたいな立場だからイデア論の孫みたいなイメージかな。 -- [XY6nOV5F8uI] 2021-07-07 (水) 00:28:54
      • 対立概念の経験主義を表すタブラ・ラーサは曲名に使われてましたね
        ヒストリーブックの誓女の時に使われてた曲
        誓女の有り様を暗示しているようで印象に残ってる -- [NuXOuPWECBs] 2021-07-07 (水) 19:25:49
  • もうあまり見てる人もいないとは思いますが、個人的に気になった点があったので書かせていただきます。
    まず、あいおんの一枚絵について、2か所ほど不自然な点があると思います。
    ひとつ目は、日本列島が書かれていると思いますが、周辺の大陸の形が明らかにおかしいです。
    これについては、一枚絵が6.17の後の地球の姿だからだと考えられます。6.17によって海中へと沈んだ土地が存在しているのだと思います。

    ふたつ目ですが、太平洋上の光の塔、おそらくは軌道エレベーターであっていると思いますが、
    廃園のストーリーによると、ジャパラシアは世界で初めて軌道エレベーターが誕生した国であり、
    また、太平洋連邦というフレーズが出てくることから、あの場所がジャパラシアの可能性が高いと思います。
    しかし、日本列島の南東方向、太平洋上、赤道より少し北よりだと思いますが、
    そんな場所に国はおろか、数千万人(廃園で数千万人が死亡した、となっているので実際はもっと多いはず)も生活できるほどの大きな島など存在しません。
    では、ジャパラシアとは何なのか、ですが、一つ可能性があると思います。
    6.17によって海中へと沈んだ土地があるのなら、
    6.17によって海中から海上へと隆起した土地が存在するのではないか。
    ジャパラシアの正体は、6.17によって太平洋上に隆起した土地にできた国なのではないか、と思います。
    あくまで可能性のひとつで、他の可能性もあるとは思います。
    あまりストーリーの本筋には関係のない部分ですが、個人的に気になったので書かせていただきました。 -- [kISKGJR3f/k] 2021-07-12 (月) 22:17:19
    • 材料不足であんまり考えてなかったですが、軌道エレベーター建設の観点からありそうなパターン考えてみました。まだ他にも思いついたら書きます。(あいおんの未来とジャパラシアが時系列でつながってるかも確定できないけどそこは今はおいとくで)
      1. そこに隆起した土地があって、国家を作り上げてる。
      2. ジャパラシアが海上に人工島/洋上プラットフォームを作った(漫画のアップルシードの舞台は巨大な人工島)
      3. ジャパラシアがあのあたりの島を借り上げて作った(軌道エレベーターを作るのは事故・テロ対策とか日照権やら諸々の問題回避で周囲に何もない島がお題になることが多い、マスドライバーを作る「ふわふわの泉」だとナウルだった。)
      4. 実は最初の軌道エレベーターじゃない(廃園の表現覚えてないけど、2個目以降の軌道エレベーターの計画がなかったら「初めての」ってつけない&最初のはどっかで無くなったかメインで使われてなくて表現されてない) -- [yW6S0BiW/BQ] 2021-07-13 (火) 02:36:36
    • 面白い視点ですね。位置的にはムー大陸っぽいですな
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E5%A4%A7%E9%99%B8 -- [XY6nOV5F8uI] 2021-07-13 (火) 21:14:27
  • 魔術の巨神のストーリーを見直して気付いたんですが、最初の万物の書は赤と青の二つしかないんですね。
    ここからは飛躍した発想ですが赤と青がノイア、ユミルを表してるとすれば第三の神様が途中で混ざってる? -- [H.N6dBhw3mM] 2021-07-17 (土) 20:22:10
    • 万物の書の留め具の赤が炎の騎士、青が氷の魔女を示してるってのは変かなぁと思ってノイア、ユミルと発想したんですが、炎の騎士と氷の魔女って万物の書の守護者とか、そういう設定があったりします?そうだとしたら万物の書の留め具になってるのも分かるんですが・・・。 -- [H.N6dBhw3mM] 2021-07-18 (日) 16:54:51
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Last-modified: 2021-05-22 (土) 17:56:08